Ej a si ti zavedaš kako kontradiktoren si. Ubili so jo a zgoraj pišeš, da je bila strah in trepet za okolocio. In za kaj, ker je ravno tako hladnokrvno in brutalno izdajala domače, svoje Slovence kar pomeni, da j je bilo mar za Slovenijo in zato si ni zaslužila nositi ime Slovenka. A jaz bi še tisteg Italijana ustrelila, če je bila priložnost zaradi tega, ker so zlorabljali ženske ne iz ljubezni temveč za lastno izživljanje s čemer so si pridobivali izdajalce. Lažje je bilo popslati "v žerjavico po kostanj" domačine, da se med sabo pobijajo kot, da bi to oni naredili potem pa so to pripisovali borcem. Nisem bila takrat še na svetu, rojena sem veliko poznekje ampak to sem ocenila iz članka, žal logika mi to pove. Pa nisem v nobeni stranki, ker ne dovolim, da mi kdo pere možgane in raje uporabljam svojo glavo. Škoda, da tudi tebi kot novinarju, ki si v službi tudi nekoga, ki upravlja s tvojimi možgani pišeš takšne nelogične stvari. Razmisli kaj ti hočem povedati in drugič ne širi takšne neumnosti v javnosti kajti novinar (tudi jaz sem bila to nekaj časa) ne sme imeti pristranski odnos do stvari o katerih piše.

Res, koliko so s to likvidacijo delali proti okupatorju????

Ampak - samo kdor vidi, vidi ...

Vse dobro!

Jože

v Cerkev itak ti vodiš otroke na sprehod, tako, da bi jim navdušenje splahnelo, če bi morali to početi še na šolskem izletu.....
sicer se mi zdi čisto prav, da se naši otroci osveščajo s spomini o dogodkih in osvoboditeljih, ki so takrat prvi in zadnjič osvobodili to našo malo podalpsko....kolikor mi je znano Cerkve ni bilo med osvoboditelji in iz tega naziva se otroci v njej ne morejo naučiti prav nič.....

Aja, še dobro, da domobranci, črna roka, vaške straže in MVAC niso ubile nobene ženske, nobenega civilista.

Ravno zadnjič sem poslušal grozljivo izpoved človeka, ki je bil zaprt v Dachau-u, in je med drugimi rekel, da so črno rokci, v bližnjem mestu posilili in mučili, nato pa še živo stlačili oz. sputstili v neko špranjo, ki je bila tako tesna, da so jo komaj notri stlačili. Njen zločin je bil, da naj bi sodelovala z OF. Aja, pa ne pozabimo, Kozlarjevo goščo, kjer so domobranci likvidirali okoli 100 žensk, samo zato, ker so bile v sorodu s partizani.

Lepo je gledati samo za zločine ene strani, a dejstvo je, da so vaške straže in črnorokci prvi začeli zločine nad slovenskim narodom, še posebej nad civilisti, ki so jih sumili sodelovanja z OF ali pa samo to, da so bili v sorodu s partizanom.

A pot okoli spomina in tovarištva se ti zdi sporna? Verjetno se ti pa ne zdi sporna ekskurzija v Hudo jamo, ki jo je vodil Dežman? Šlo je namreč, kako presenetljivo za katoliško gimnazijo? To ni problem, da otroci niti niso sposobni dojeti v celotnem kontekstu, zakaj so bili izdajalci pobiti, še manj pa jim povedo, da so izdali domovino in delali zločine nad rojaki. Tudi partizani so delali zločine. O tem ni dvoma. Obe strani sta delali zločine, a le ena stran je imela posebno ekipo, črno rokci, ki je imela res unikatne tehnike usmrtitve.

Komunistični miti se gnijejo vsak dan bolj.

gf3 pljuva se na pločniku pa še tam ni civilizirano, a da ne bi bilo teh komunistov nad katerimi se zgražaš danes ne bi mogle poisati na forumih v svojem jeziku in bi tvoje ime in priimek dobili nemško ali italijansko obliko; ti so ti ti omogočili svobodo misli, kulture, svoj jezik;to niso miti to so ejstva o katerih mladi znamo soditi z lastno glavo;
novinarju pa naslednje: če bi bil kulturni novinar bi res pisal o kulturnih dosežkih današnjega slovenskega naroda to o čemer si pisal ni kultura; to ti povem kot, do pred leti, kulturna novinarka; aja ... a veš kaj je kultura ?

Draga Jelka!
Bili ste novinarka... in potem se znebite take, da je treba pisati o nečem, o drugem pa sploh ne, še sploh, ker ni po Vaši meri. Je to samocenzura? Ali bi Vam bila ljubša kar cenzura?
Jelka, ubiti človeka, ker ne misli tako kot mislim jaz, brez obtožnice, brez sodbe, brez možnosti, da se brani... je tudi v vojnih razmerah zločin.
Da je bila strah in trepet za okolico so zapisali eksekutorji, tega ne pozabite. Kaj če bi jaz zdajle rekel, da ste s svojim ostrim in nekritičnim jezikom (očitno Vam je to ostalo iz časov "Kulturne novinarke"), strah in trepet Vaše okolice, da ovajate policiji... Bi bil to kar razlog za umor? Prepričan sem, da ne... ampak danes so pač drugačni časi, hvalabogu! In jaz imam vso pravico, da se z Vami ne strinjam. Še bolj pa se ne strinjam z VOS-ovskimi likvidatorji.
In to, da bi danes govorili italijansko ali pa nemško, če ne bi bilo partizanov je pač znanstvena fantastika (no, ni ravno znanstvena).

Blog opozicija norcem...
Na desni strani mojih zapisov je povezava do še enega bloga, ki ga urejam: Moja zgodba. Tam lahko mirno prisluhneš pričevanjem ljudi, strokovnim predavanjem... da potem ne boš pisal neumnosti v stilu, da so Vaške straže začele z državljansko vojno...
Kot si morda prebral je VOS samo v Ljubljani do ustanovitve prve Vaške straže pobila (vsaj) 65 ljudi.
Kdor ima pamet, naj razume...

Ah, škoda časa in prostora. Jaz še nikogar ne bi ubila tudi, če bi morala. Nisem takšen človek, ker me pač zanima le kutlura (nasploh). To je le simbolika. Ampak naj vam bo, imejte veselje, ko mislite, da mislite prav in, da imate pravico misliti po svoje. Pa dajte, kdo vam brani samo ne širite te svoje misli na široko tako kot jaz in meni podobnim ne. Si pač mislim svoje in premislim in pretehtam preden kaj napišem. Da ne bo pomote<. nisem ne elva, ne desna in me ne zanimajo te delitve ljudi. Zanašam se na svojo pamet. To ni samocenzura, temu se reče razum.Vso srečo. Pa ne bom več pisala in poolemizirala na tem nivoju. Hočem reči le: ne služite drugim, bodite samosvoji in ne ponižujte se. Verujte le vase ...

JELKA tako se piše , kapo dl , pa čeprav bi jo moral še kupiti ! Če se kdaj srečava je kosilo na moj strošek in to OD SRCA - BRAVO !acoaste

Vsak človek ima svojo lastno zgodovino, s tem temu primerno tudi lastna spoznanja.

Moj stari ata je preziral fašizem, bil je tudi v TIGR-ovi mreži odpora, imel pa je tudi enak prezir do fanatičnega boljševizma, saj sta si vendar v sorodu. Saj tudi naši baje narodno zavedni komunisti niso nasprotovali nacistom do napada na SSSR. Dobro tudi poznam razmere v Loški dolini, kjer so bile ene vasi "rdeče", sosednje pa "bele", tako, da je bilo za previvalce izredno težko krmarit med temi čermi.

Zanimivo mnenje ima tukaj Jelka, kulturna novinarka, baje bivša. Je zelo demokratična in dopušča vsa mnenja, razhudi se le, če ima kdo drugačno mnenje...

Mislim da ni vojne v kateri ne bi padla kaka neupravičena žrtev, čeprav so sodbe o tem vedno relativne.
Ampak tista o tem, da učenci niso spotoma zavili še v kako cerkev je pa naravnost genialna. Pohod je pohod, predvsem ima športen značaj. Ni ekskurzija ali kulturni dan. PST je poleg svojega zgodovinskega obeležja tudi kot rekreacijska pot zelo uredu stvar in prav vesel sem da so mulce peljali na zrak. Pa saj verniki na romanju tudi ne posvečajo kaj dosti pozornosti vojnim spomenikom ob poti. Se motim?
Pa še to. Prav lepo se spomnijam tam okoli leta 90, ko je nenavadno veliko faranov skupaj z mano kot najstnikom odšlo na župnijski izlet na ogled neke 'slovenske' cerkve na avstrijsko koroško. Seveda jih tista cerkvica skorajda ni zanimala, vsi so čakali predvsem na postanek ob trgovini. Blagoslovljena čokolada in kofe, jasno...

"Kot si morda prebarl je VOS samo v Ljubljani do ustanovitve prve Vaške straže pobila (vsaj) 65 ljudi."

Jože, predomobranske (na katoliško srenjo vezane) sile res niso same pobijale (do leta 1943). So pa (tardeče) ovajale gestapu.
ViR: Zbornik RS o žrtvah vojne in revolucije 2005

Joj Rado, prav zapletaš se...
Gestapo je v Ljubljani deloval šele po septembru 1943.

Če pa govoriva o ovajanju Italijanom, bi navedel primer ubitega bana Natlačena. Tega so svojci po umoru odpeljali na Žale in ko so se vračali domov so Italijani že postavljali blokado in izbirali talce. Vdova je šla k poveljniku in je rekla, da je dovolj smrti. Poveljnik jo je grobo nahrulil in zagrozil, da bo med talce poslal njenega sina, če se takoj ne umaknejo.

Če se ne motim so jih postrelili 10. 10 nedolžnih, naključnih, ker so bili takrat na tistem mestu. Pepe jih je takrat pravzaprav ubil 11.

Ni bilo treba nič ovajati, čeprav bi jaz razumel, da kdo morilca prijavi...

Kako površno je vso to debatiranje. In kako zgodovinsko nevredni so vsi tako natančni opisi nečesa od drugje ali po spominu. In to še ne po lastnem.
Pri nas doma imamo še kar pecej živahnega očeta, ki je bil ob postavljanju žice fizično zraven - tekla je med hišo in njihovo njivo. Stal je pred steno ničkolikokrat zaradi vaških izdajalcev pa je bil samo mali deček. Vendar so Italijani veliko ustrahovali na srečo. Drugače mene ne bi bilo.
Upor so želeli zatreti to je logično. To da pa se upor ni dal zatreti pa je junaštvo mnogih. In to je zgodovina, ki je nemore spremeniti nihče. In prosim zgoraj veliko netočnosti tudi v komentarjih...drugo svetovno vojno na naših tleh niso dobili komunizmi ampak partizani.

Ma, dej, Jože, to je pa najbolj nagnusna manipulacija "klerikalne" strani, namreč, da so partizani krivi za streljanje talcev. Talce ima na vesti najprej okupator, potem pa še domači izdajalci, ki so takega okupatorja podpirali.

Radirka, recimo, da je res, da so drugo svetovno vojno dobili partizani, njihovo zmago pa so izkoristili komunisti.

Primož, da so za streljanje talcev krivi partizani, oziroma njihova avantgarda komunisti, je čista resnica. Naj povem samo en primer: v sosednji vasi je bila nemška postojanka, nekega večera je v vaško gostilno vstopil vosovec in ustrelil nemškega komandanta. Ker je bil domačin in je kraj poznal, je pri stranskem izhodu zbežal v gozd. Naslednji dan so v vasi pobrali devet mož-očetov in jih postrelili kot talce. Tisti vosovec je bil po vojni narodni heroj.

G. Jože, ali ni zanimivo, da je na vaše res dobre bloge tako malo komentarjev, če se pa lotite teme iz naše vojne zgodovine se pa takole vsujejo.

Lep pozdrav.

Veteranka!
Pravzaprav imate prav... Če bi pisal samo za polemiko, potem bi se očitno lahko držal samo izbranih tem. Pa je življenje še veliko več od tega...