Odlično.

Okupatorska rdeča zvezda nima kaj iskati na državnih proslavah v Sloveniji.

ZZB NOB predstavlja rdečo zvezdo partizanov, ki so se na strani zmagovitih zaveznikov borili proti nacifašizmu in domačimi izdajalci. Rdeča zvezda na praprotih ZZB NOB ne predstavlja JLA, ker sicer bi se ZZB NOV imelovala ZZB JLA.

Pa še nekaj, Društvo TIGR Primorske nima nikjer simbola rdeče zvezde, pa so jim vseeno odpovedali sodelovanje. Pa še nekaj, brez Partizanov in njihovega boja ne bi imeli Primorske! Če bi zmagal nacifašizem bi bila meja še vedno po Rapalski pogodbi!

Pa še nekaj, vsak, ki primerja komunizem vzhodnega bloga, v katero je spadala močno katoliška Poljska (zato je pa to tako, ko je), s komunizmom Jugoslavije nima kaj veliko pojma in uporablja zgolj lažne pimerjave, ker oba sistema sta bila čisto drugačna.

Čepa pogledaš ZDA, pa je tam dovoljeno javno razkazovati tako svastiko kot srp in kladivo? Kaj vedo v ZDA bolj kot mi? V Sloveniji so dovoljeni domobranski simboli in pesmi (kot sodelavci nacizma ne bi smeli biti, ker ustava prepoveduje izkazovanje nacističnih simoblob - kamor spada tudi domobranski, pa tega nobeen ne upotševa) pa prav tako so dovoljeni prikazovanje simbolov pod katerimi so se borili za svobodo na strani zabeznov in proti narodnim izdajalcem in zločincem.

Pa Jože Pučnik, ki je bil tudi član ZKS, ni bil zaprt zaradi tega, ker je hotel samostojno slovenijo v tistih časih, emigiral pa je zato, ker ni dobil službe. Koga pa še poznaš poleg Pučnika, ki so ga zaprli? Tudi Janša ni bil zaprt, zato ker je govoril o osamosvojitvi... ko so objavili 57. številko Nove revijo so upali na konfederativno Jugoslavijo, v skrajni sili, če ničesar drugega ne bi delovalo, pa samostojno Slovenijo. K sreči se je obrnilo tako, da smo dobili Samostojnost! Lahko je pisati stvari, o katerih si naučen po desničarski propagandi.

jože

tisti smrekovi vršički ti očitno škodijo.....halucinacije in to....
glede pobojev pa že kakšen teden obstaja uraden podatek, da so največ slovenskega naroda pobili domobranci, pod okriljem RKC, kar sem predstavil tudi na mojem blogu, verjamem pa, da ti nimaš mednožja za objavo česa takšnega na tvojem blogu....
in nič ni kriva rdeča zvezda....človeška omejenost in nespoštovanje pač....

Ja kost je uspešno vržena in zdaj se dajemo... interpretiramo, skratka vsak predstvalja svoje argumente. In zato gre.
Kolegu, ki ma blog za k norcem nekaj replik:
1. Vedno so nas učili, da je JLA zrasla iz NOB...
2. Če bi bilo res to glede Primorske, potem bi imeli mi tudi Trst, saj so ga ja partizani zasedli...
3. Poljski in Jugoslovanski sistem sta delovala na zelo podobnih totalitarnih temeljih.
4. Jože Pučnik je emigriral, ker je bil politično onemogočen. Celo šolanja, ki ga je zaključil mu niso priznali.
5. Zaradi zavzemanja za samostojnost Slovenije so zaprli in ustrelili npr Janeza Topliška.
6. Če bi bilo po partijski volji, potem bi bili še vedno v Jugoslaviji:

http://www.youtube.com/watch?v=2_0CmfwCYWA

Don Marko! Če si domobrance razglasil za tiste, ki so odgovorni za največ slovenskih žrtev potem ti moram vrniti z istim besednjakom o halucinacijah in človeški omejenosti... Podatki so znani in o tem sem pisal že ob prvem izzidu intervjuja z dr. Deželakovo.

Oprostite, toda potemtakem na proslavi ne želimo videti niti predstavnikov Cerkve, saj so odkrito sodelovali z okupatorjem, ovajali borce za svobodo in Slovenijo ter jih pošiljali v taborišča smrti. S prižnic so hujskali mladeniče, da bodo od boga pogubljeni, če bodo šli k partizanom in trepetali za svoje privilegije, ki bi jim ji h odvzela nova država, saj so se stoletja napajali iz krvi tlačanov ter imeli ljudi za hlapce. Križ pa je v zgodovini naredil več gorja, kot rdeča zvezda - rdeča zvezda na partizanskih praporjih nima nobene neposredne veze s komunizmom ( komunisti so (bili) tudi Janša, Gorenak, Brezigarjeva in ostali konvertiti), ampak so bili pod njo združeni predvsem mladi verni fantje, ki so se iskreno borili za svobodo, za novi red in Slovenijo. Navsezadnje so v Jajcu 1943 tudi zapisali sklep o vrnitvi Primorske matični domovini, medtem ko je škof klečeplazil pred Italijani, ki so zasedali našo domovino. Vse ostalo je le politika, tako pred 70 leti kot tudi danes in cerkev v njej nima kaj sodelovati.
Amen.

Mare, sedi!
Zgodovina nezadostno. Pridi na popravne in starši v šolo...

pridemo, Jože, vi pa argumentirajte stavek za stavkom, če se vam zdi, da kaj od napisanega ni res

Prav Mare... pa se malo pozabavajmo s tem...

"...ne želimo videti niti predstavnikov Cerkve, saj so odkrito sodelovali z okupatorjem,"

Mare na proslavi ne bo neobenega predstavnika Cerkve, ki bi kadarkoli sodelovali z okupatorjem.

"...ovajali borce za svobodo in Slovenijo ter jih pošiljali v taborišča smrti."

Kar pogumno Mare. Bi rad izvedel, kdo je koga pošiljal v taborišča smrti. Kar pokaži kak dokument, kjer je podpisan kakšen župnik... Še več, naj ti povem, da je kakšen "klečeplazni" škof prosil celo za izpustitev kakega komunista (toneta Tomšiča recimo).

"S prižnic so hujskali mladeniče, da bodo od boga pogubljeni, če bodo šli k partizanom in trepetali za svoje privilegije, ki bi jim ji h odvzela nova država, saj so se stoletja napajali iz krvi tlačanov ter imeli ljudi za hlapce."

Joj, tukaj je toliko nebuloz, da ne vem če bi resno izgubljal čas. O kakšnih privilegijih govorimo? O kakšni krvi tlačanov? A o desetini in davkih govoriva?

"Križ pa je v zgodovini naredil več gorja, kot rdeča zvezda"

Kako bova tole merila?

"- rdeča zvezda na partizanskih praporjih nima nobene neposredne veze s komunizmom"

He, he, tole ni čisto res, ali ne? Razen, če so na praporih celjske zvezde...?

"( komunisti so (bili) tudi Janša, Gorenak, Brezigarjeva in ostali konvertiti),"

Bi mar jaz moral odgovarjati zanje? Ali človek ne more spozanti, da je bil v zmoti?

"ampak so bili pod njo združeni predvsem mladi verni fantje, ki so se iskreno borili za svobodo, za novi red in Slovenijo."

Mladi verni fantje so se borili proti okupatorju. O novem redu niso imeli mnogo pojma, definitivno pa se niso borili za Slovenijo, ampak za "skupno državo bratskih narodov in narodnosti"

"Navsezadnje so v Jajcu 1943 tudi zapisali sklep o vrnitvi Primorske matični domovini,"

V Jajcu so zapisali marsikaj. Kot rečeno, kje se končna Primorska? V Kopru, Trstu ali Tržiču?

"medtem ko je škof klečeplazil pred Italijani, ki so zasedali našo domovino."

Škof je protestiral, prosil za zaprte, si prizadeval, da bi bilo čim manj žrtev in svaril pred bratomornim spopadom. Žal neuspešno.

"Vse ostalo je le politika, tako pred 70 leti kot tudi danes in cerkev v njej nima kaj sodelovati."

Cerkev sem tudi jaz in če me ima, da se grem politiko, kdo mi to lahko prepreči?

"Amen."

Marko, pojdi v miru...

20.06.2012 @ 11:40 Najbolj vnet zagovornik za konfederativno Jugoslavijo in ustavobranitelj SFRJ je bil Ribičič, mlajši, tedanji sekretar Zveze komunistov.

jože

nisem jaz razglasil, ampak INZ....jaz sem samo objavil njih podatke, ker jih očitno ne more več nihče spremeniti, ti še najmanj, pa če se zjočeš od hudega....domobranci RKC so pač pobili največ slovenskega naroda in če to njih početje zagovarjaš pomeni le to, da bi ti naredil isto sosedu, sodržavljanu....

Marko, ti si eden redkih, ki podatke tako interpretiraš.
"Partizansko-revolucionarni tabor je povzročil več kot 24.000 žrtev – med vojno in po njej."
"Protirevolucionarni tabor, v katerem so zajete vaške straže, četniki in vse tri veje domobranstva, so zakrivili smrt 4.400 ljudi" Tako, da se razumemo, kaj je povedala Deželakova.

Stavek se sicer nadaljuje, da so to samostojne žrtve, tiste ki so nastale pod poveljstvom okupatorja pa so prišteli njim. To je precej logično, kajne?
Mislim, da boš težko zagovarjal, da bi bili naprimer za civilne žrtve okupatorja, ki so nastale kot odgovor na partizanske likvidacije, krivi domobranci in zraven še RKC. Še sploh za tiste, ki so bile povzročene še pred njihovo ustanovitvijo. To torej ne more biti ista številka.

Bi bil vesel, če ne bi vnaprej sodil, kaj bi jaz naredil sosedu, sodržavljanu, ker tega ne veš... Upam pa, da tvoj besednjak ne kaže, kaj bi ti storil tistim, ki niso "ateisti do konca"...

Kljub vsemu pa se mi zdi, da se lahko strinjava, da začetno krivdo za vse kar se je pri nas zgodilo, nosijo okupatorji.

Jože,
dober tekst,
razen
"Najprej osnovno vprašanje: zakaj bi radi stali tam, saj je bila petokraka vedno proti samostojnosti"
Pojasnilo: Čisto nič drugače ni kot danes, ko smo precejšen del suverenosti predali Brusljskim birokratom!

Razen,
"Ali smejo? Vprašanje bi se moralo glasiti, ali jih tam hočemo videti?". To se tudi jaz sprašujem za krščanska znamenja, križe, ki jih srečujem med potetapanjem po brezpotjih. Le kaj ima "sredi niča", za iskati zabetoniran križ? Smo mar še v časih turških vpadov? Sakralna znamenja sodijo v sakralne objekte!

Razen: "Vsak, ki ima rad to državo, lahko pride in je iskreno vabljen, ampak simbole, ki so bili temu nasprotni pa ne nosite s seboj"
Le čemu so bili tki. simboli nasprotni? Slovenija je imela tudi po socialistični ustavi precejšnjo mero samostojnosti. Zdaj, ko nam Evropa vzame še fiskalno politiko, smo skoraj na istem kot v jugo časih.

Razen,
"Bila je izrodek, ki nas je stal mnogo preveč življenj in mnogo preveč svobode." Jaz trdim drugače. Če bi leta 1944 slovenska RKC in domobranske sile, sledile pozivu velikih treh s Teheranske konference in bi se pridružile partizanskim silam (bi torej nehale kolaborirati z okupatorjem), potem bi lahko participirale pri oblasti v novi Jugi. Torej Jože, bremena slabe odločitve ne prenašaj prosim na komunistične in borčevske sile.

Rado!
Samo ena pripomba se mi zdi umesna.
"Če bi leta 1944 slovenska...."
OF in partija sta že z Dolomitsko izjavo povedali, da ne bosta dopustili upora zunaj partizanstva. Zato so svoje politične nasprotnike načrtno izigrali in kasneje onemogočili. Tudi če bi se to zgodilo, v novi Jugi ne bi nihče mogel participirati pri oblasti.
Ne pozabit, da so bile prve volitve dobljene zaradi lažiranja rezultatov (kljub črnim skrinjicam so komunisti vseeno zgubili). In ti misliš da bi bilo sicer kaj drugače...

Če se lahko na poroslavah kažejo križi rimskokatoliške cerkve, to je cerkve, ki je v času vojne v večini sodelovala z okupatorjem in danes ima probleme še s pedofilijo s katero noče razčistiti, potem se lahko na proslavah kažejo tudi zvede (peterokrake) takratne skupne, torej tudi slovenske vojske.

To nam bi moralo biti ponos, kajti če bi domačin izdajalci prevladali, potem danes ne bi imeli svoje države. Zgodovine se ne da potvoriti, kar danes želijo ravno tisti, ki so sodelovali z okupatorjem.

Tako kot bi te danes zaprli, če bi deloval proti svojemu narodu kot izdajalec, se je to zgodilo tudi v zgodovini. Žal, tako je, ko nekateri niso imeli svoje drže. Tudi če nimaš nič v glavi, lahko vsaj še tako omejen ugotovi, da se proti svojemu narodu ne bi smeli obrniti.

Pa brez zamere, nekaterim.

čestitke za dobro razpravo, ki ste jo sprožili, čeprav je zanimivo, da se oglašajo večinoma skrajneži, ki so povsem prepričani v svoj prav in ne dopuščajo drugačne resnice, kot je v njihovih glavah! Verjetno vsak druge sodi po sebi, saj drugačnega vedenja ne pozna in tako drugim napoveduje, kako bi ravnal v določeni situaciji. Bojim se, da se določeni vzorci res lahko ponovijo, če bi se situacije ponovile.Všeč mi je vaš stavek:
"Cerkev sem tudi jaz in če me ima, da se grem politiko, kdo mi to lahko prepreči? "Tudi jaz ravnam tako!

Jože

niti približnonisem eden redkih...za razliko od tebe pa nisem povlekel iz konteksta določene številke, ki onemogočajo celoten vpogled, kar si ti naredil, ampak sem objavil celoten seštevek kot je bil podan in ne dopušča drugačnih interpretacij....razen če hoče kdo namerno vleči iz konteksta.....
sicer pa si lepo napisal "Stavek se sicer nadaljuje...." in jaz sme objavil tudi nadaljevanja, za razliko od tebe, ki si ostal pri tistem delu, ki ne bi skazil domobranske RKC resnice takratnega časa.....
in seveda se strinjam s teboj vsakič, ko je to prav....v tem primeru, da so bili okupatorji začetniki povzročanja gorja.....le da so nemški okupatorji to zadevo že zdavnaj zaključili, obsodili, kaznovali in ne ponavljali.....
upam, da se bo zdaj, po teh podatkih INZ to začelo tudi pri nas, čeprav pozno, ampak bolje kot nikoli.....
zame je sicer tista zgodba zaključena, kar sem tudi zapisal v svojem zapisu in zanima me predvsem današnji in jutrišnji dan.....čeprav nimam nobenega namena ignorirati in potvarjati zgodovine našega ljudstva....pač nimam pravice poskušati spreminjati dokazane zgodovine....
v bistvu me je v tvojem zapisu podkurilo le to, da si razvil celo debato okoli praporščakov in ostalih naših dejanskih in prvih osvoboditeljev, katerih vlada z janšem na čelu sploh ni povabila na proslavo....govoril si o ničemer, povedal pa dosti.....saj znaš, če hočeš.....

Hvala Jože! Pomirjujoče je videti, da nismo sami, ki v naši družbi želimo zagovarjati resnico in moralo.

BRAVO

glede na težave z rdečo zvezdo se vidi za katero revijo dela novinar.

Ti ti rdeča partianska zvezda, ki si s tujim nacističnim in fasističnim okupatorjem slovenski narod GAZILA in na SV. Urhu in Turjaku Slovence z okupatorskimi prijemi učila, da bo vera - duhovščina prisego okopatorju na ljubljanskem stadionu in ta pod v svobodo bo VODILA in slovence razsvetlila.

GORJE upreti se bogu, ki vse vidi in vse ve, ki pa pomagati slovenskemu narodu ne ve, ker le ta je narod v 6. stol., pod prisilo mečev, nožev vstopil v klavnico Vatikana, da se zanj kot plačanec bori in se tega, ( bartolj - IZRODKA), IZRODKA
KRIŽA več ne osvobodi, zanj krvavi in v revščini spet pod križem z oprano glavo hlapčevsko živi, kot za časa puntarjev ki rdeče zvezde ljudstvo še videlo ni pa vseeno trpi , ker bogec to želi - SPI.

ŽIVELI KLONI - SLOVENCI. KLON NIMA ZGODOVINE SLOVENEC TUDI NE, saj od leta 1991 na tem kosu zemlje, gleda in živi, KAKO MU TUJI ŠKORENJ TLAČI NJIVE in s tem srečno le živi.

BOGU HVALA NA VIŠAVAH, SLOVENCEM DOBRO LE POMAGA, GLEDE NA TO, DA TA NAROD ŠE ŽIVI, KO DOPUSTI, DA SIN NJEGOV NA KRIŽU RDEČE KRVAVI.

VESELE PRAZNIKE, VSEM KI IMATE NA ZAVODU KNJIŽICO, KI NE VESTE S KOM BOSTE KUPILI KNJIGE V JESENI, KI NE VESTE KAJ JE MORJE IN KI ŠE VESTE KDO JE REKEL: MALDINA UČI SE , ZNANJE JE VAŠE NAJVEČJA BOGATIJA.

L. P SLOVENCI