- Latest Comments on Pred zborom kristjanov na Otočcu http://blog.ognjisce.si/jozeb/?disp=comments sl-SI http://backend.userland.com/rss 60 Rado [Obiskovalec] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Fri, 25 Oct 2013 17:15:21 +0000 Rado [Obiskovalec] c2720@http://blog.ognjisce.si/ <p>"Rado. Če veš, da je v zvezi z lesom karkoli nezakonitega, potem si dolžan to prijaviti"</p> <p>Pravkar sem ti povedal Jože. Preveri.</p> <p>A najbrž ne boš šel preverjati, ker to že veš, ali vsaj slutiš.<br /> Ker pa gre cerkvene /vzvišene/ interese se ti takšna dejanja ne zdijo moralno sporna. Bog je pač nad zakonom.</p> "Rado. Če veš, da je v zvezi z lesom karkoli nezakonitega, potem si dolžan to prijaviti"

Pravkar sem ti povedal Jože. Preveri.

A najbrž ne boš šel preverjati, ker to že veš, ali vsaj slutiš.
Ker pa gre cerkvene /vzvišene/ interese se ti takšna dejanja ne zdijo moralno sporna. Bog je pač nad zakonom.

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2720 jozeb [Član] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Tue, 22 Oct 2013 18:27:59 +0000 [Član] c2688@http://blog.ognjisce.si/ <p>Rado. Če veš, da je v zvezi z lesom karkoli nezakonitega, potem si dolžan to prijaviti. Prosim. Naj se izve.<br /> Dokler pa se to ne bo dokazalo, so tvoje besede pač samo nepreverjne govorice, se pravi opravljanje...<br /> Kar pa se davka na nepremičnine tiče, mi ti samo povej, kakšna je logika nekajkratnega povečanja davka? Razumem recimo 10, 20 morda 30 odstotno povečanje... Nikakor pa ne razumem 500 odstotnega povečanja, še sploh glede na to v kakšnih razmerah živimo.<br /> Glede argumentacije obdavčitve sakralnih objektov, pa odgovora pravzaprav ne potrebuješ. Takega davka pač v civiliziranem svetu ne poznajo, še sploh ker v bogoslužnih prostorih nihče ne prebiva in jih ne trži...<br /> Tudi meni gre na slabo, ko prebiram te antiteistične nebuloze...<br /> Sicer pa Rado, reci, da si za nepremičninski davek, ker se ti zdi dober in pravilna rešitev za naše probleme!</p> Rado. Če veš, da je v zvezi z lesom karkoli nezakonitega, potem si dolžan to prijaviti. Prosim. Naj se izve.
Dokler pa se to ne bo dokazalo, so tvoje besede pač samo nepreverjne govorice, se pravi opravljanje...
Kar pa se davka na nepremičnine tiče, mi ti samo povej, kakšna je logika nekajkratnega povečanja davka? Razumem recimo 10, 20 morda 30 odstotno povečanje... Nikakor pa ne razumem 500 odstotnega povečanja, še sploh glede na to v kakšnih razmerah živimo.
Glede argumentacije obdavčitve sakralnih objektov, pa odgovora pravzaprav ne potrebuješ. Takega davka pač v civiliziranem svetu ne poznajo, še sploh ker v bogoslužnih prostorih nihče ne prebiva in jih ne trži...
Tudi meni gre na slabo, ko prebiram te antiteistične nebuloze...
Sicer pa Rado, reci, da si za nepremičninski davek, ker se ti zdi dober in pravilna rešitev za naše probleme!

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2688 Rado [Obiskovalec] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Tue, 22 Oct 2013 14:18:16 +0000 Rado [Obiskovalec] c2685@http://blog.ognjisce.si/ <p>“Nastopiti odločno in razgibati katoliško civilno družbo”</p> <p>Naj katoliška civilna družba, ki so hkrati tudi državljani Republike Slovenije, zahtevajo da Cerkev plačuje davke za izvožen les v Avstrijo.<br /> Cerkev se je pri izvozu lesa povsem izognila dobrobiti slovenske države.</p> <p>Les iz slovenskih gozdov namreč sekajo delavci iz Avstrije, ponj pridejo avstrijski tovornjaki in ga po gozdnih cestah zgrajenih z nekdanjimi družbenimi sredstvi, vozijo v Avstrijo. Kupnina pa se nakaže na cerkvene račune v Švico!!!<br /> Tu naj protestirajo Slovenci, člani katoliške civilne družbe!!!</p> “Nastopiti odločno in razgibati katoliško civilno družbo”

Naj katoliška civilna družba, ki so hkrati tudi državljani Republike Slovenije, zahtevajo da Cerkev plačuje davke za izvožen les v Avstrijo.
Cerkev se je pri izvozu lesa povsem izognila dobrobiti slovenske države.

Les iz slovenskih gozdov namreč sekajo delavci iz Avstrije, ponj pridejo avstrijski tovornjaki in ga po gozdnih cestah zgrajenih z nekdanjimi družbenimi sredstvi, vozijo v Avstrijo. Kupnina pa se nakaže na cerkvene račune v Švico!!!
Tu naj protestirajo Slovenci, člani katoliške civilne družbe!!!

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2685 Rado [Obiskovalec] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Tue, 22 Oct 2013 14:17:06 +0000 Rado [Obiskovalec] c2684@http://blog.ognjisce.si/ <p>"Sami naredili, vzdrževali in zdaj zato še plačali davek"</p> <p>Ljubi bog, kakšno sprenevedanje. Tudi graditelji stanovanjskih hiš smo jih sami sezidali. In plačali vse davke.<br /> In jih tudi sami vzdržujemo!<br /> Na bruhanje mi gre ob navedenih razlogih Jožeta in kompanije! <br /> Cerkev pa kar kasira.<br /> Milijone iz državnega proračuna, milijarde iz ponesrečenih poslov, milijone na račun zamudnih obresti (Salezijanke izpred dveh mesecev 1,5 milijona evrov zamudnih obresti!!!)<br /> In zdaj se je za povrh izognila še plačevanju nepremičninskega davka.</p> "Sami naredili, vzdrževali in zdaj zato še plačali davek"

Ljubi bog, kakšno sprenevedanje. Tudi graditelji stanovanjskih hiš smo jih sami sezidali. In plačali vse davke.
In jih tudi sami vzdržujemo!
Na bruhanje mi gre ob navedenih razlogih Jožeta in kompanije!
Cerkev pa kar kasira.
Milijone iz državnega proračuna, milijarde iz ponesrečenih poslov, milijone na račun zamudnih obresti (Salezijanke izpred dveh mesecev 1,5 milijona evrov zamudnih obresti!!!)
In zdaj se je za povrh izognila še plačevanju nepremičninskega davka.

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2684 Jocipros [Obiskovalec] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Tue, 22 Oct 2013 05:27:01 +0000 Jocipros [Obiskovalec] c2679@http://blog.ognjisce.si/ <p>Bi še verjel bartolju, če ta ne bi lagal in si podrejal zgodovino. Kadar katolik odpre usta, laže. To govorim iz svojih dolgoletnih izkušenj! Kar zadeva procese in fajmoštre, gre za tiste, ki so bili najbolj starokopitni in so oblasti nagajali, kot da bi bil Jezus kdaj kje rekel: nagajate jim. O tem so imeli duhovniki iz Štajerske svoje mnenje, saj so nekateri sodelovali z oblastjo, bili prav po Jezusovo oznanjevalci evangelija kor veselega sporočila in se jim ni nič hudega (z)godilo. Dobili so pa po piskru - tako mi je rekel ugleden duhovniki - tisti, ki so gobcali, zmerjali novo oblast in si izmišljevali vice na račun ter jo kritizirali. To so bili takšni kot kakšen ocvirk, ki je na radiu gnojišče vedno izlival gnojnico na "nasprotnike" - teh pravi kristjan ne vidi, ker je ravno Jezusov nauk namenjen izgubljenim ovcam, ne pridnim!!! – in tega ne vidi bartolj, ki tudi trosi gnojnico in ne Jezusovega nauka. Če bi bil bartolj dober, karkoli si misli da je, ne bi delal gnusobe Gospodovi duši (Preg 6, 16 – 19). Upam, da ne hodi po ocvirkovih poteh…</p> Bi še verjel bartolju, če ta ne bi lagal in si podrejal zgodovino. Kadar katolik odpre usta, laže. To govorim iz svojih dolgoletnih izkušenj! Kar zadeva procese in fajmoštre, gre za tiste, ki so bili najbolj starokopitni in so oblasti nagajali, kot da bi bil Jezus kdaj kje rekel: nagajate jim. O tem so imeli duhovniki iz Štajerske svoje mnenje, saj so nekateri sodelovali z oblastjo, bili prav po Jezusovo oznanjevalci evangelija kor veselega sporočila in se jim ni nič hudega (z)godilo. Dobili so pa po piskru - tako mi je rekel ugleden duhovniki - tisti, ki so gobcali, zmerjali novo oblast in si izmišljevali vice na račun ter jo kritizirali. To so bili takšni kot kakšen ocvirk, ki je na radiu gnojišče vedno izlival gnojnico na "nasprotnike" - teh pravi kristjan ne vidi, ker je ravno Jezusov nauk namenjen izgubljenim ovcam, ne pridnim!!! – in tega ne vidi bartolj, ki tudi trosi gnojnico in ne Jezusovega nauka. Če bi bil bartolj dober, karkoli si misli da je, ne bi delal gnusobe Gospodovi duši (Preg 6, 16 – 19). Upam, da ne hodi po ocvirkovih poteh…

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2679 babica [Obiskovalec] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Sun, 20 Oct 2013 11:53:05 +0000 babica [Obiskovalec] c2672@http://blog.ognjisce.si/ <p>Marko, kje in kdaj si ti živel, da teh stvari ne poznaš, ali pa si tako mlad, da poznaš zgodovino samo iz šolskih učbenikov.<br /> G. Jože, Čeprav se mi zdi, da Marko samo provocira in res ne zasluži odgovora, je le prav, da ste mu temeljito odgovorili. ZAKAJ ??? Stvari, ki ste jih opisali mnogi poznamo, vendar je dobro da se to občasno obnovi, da ne gre v pozabo. Mnogi, zlasti mladi, pa za te stvari ne vedo, zanje je dobro, da se imajo priliko o tem poučiti.<br /> Sedaj pa še moj spomin na to tematiko. Bilo je tisto pomlad, ko so februarja zažgali škofa Vovka v Novem Mestu. V naši hribovski fari smo imeli birmo. Ker še ni bilo ceste do cerkve, je birmovalec prišel že v soboto popoldan in prenočil v župnišču. Ponoči se je pripodila skupina organiziranih "mladincev", podrla mlaje in dobršen del noči rogovilila in zmerjala okrog župnišča. Birmo ,so vseeno izvedli, je pa ta praznik, ki je zmeraj prinašal veselje v faro, imel grenak priokus strahu in sramu (zaradi divjakov, ki so bili domačini). <br /> LP.</p> Marko, kje in kdaj si ti živel, da teh stvari ne poznaš, ali pa si tako mlad, da poznaš zgodovino samo iz šolskih učbenikov.
G. Jože, Čeprav se mi zdi, da Marko samo provocira in res ne zasluži odgovora, je le prav, da ste mu temeljito odgovorili. ZAKAJ ??? Stvari, ki ste jih opisali mnogi poznamo, vendar je dobro da se to občasno obnovi, da ne gre v pozabo. Mnogi, zlasti mladi, pa za te stvari ne vedo, zanje je dobro, da se imajo priliko o tem poučiti.
Sedaj pa še moj spomin na to tematiko. Bilo je tisto pomlad, ko so februarja zažgali škofa Vovka v Novem Mestu. V naši hribovski fari smo imeli birmo. Ker še ni bilo ceste do cerkve, je birmovalec prišel že v soboto popoldan in prenočil v župnišču. Ponoči se je pripodila skupina organiziranih "mladincev", podrla mlaje in dobršen del noči rogovilila in zmerjala okrog župnišča. Birmo ,so vseeno izvedli, je pa ta praznik, ki je zmeraj prinašal veselje v faro, imel grenak priokus strahu in sramu (zaradi divjakov, ki so bili domačini).
LP.

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2672 jozeb [Član] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Sat, 19 Oct 2013 18:44:27 +0000 [Član] c2671@http://blog.ognjisce.si/ <p>Izvoli Marko...<br /> Število zaprtih duhovni kov je bilo izredno visoko. Obtoženi so bili sodelovanja z okupatorjem, širjenje sovražne propagande, širjenje emigrantske literature, ilegalnih zvez z inozemstvom, pomoč pri begu vojnih zločincev, pozneje tudi zaradi poučevanja verouka, zbiranja denarja, nedovoljenih procesij, združevanja in podobno. Mediji so o procesih, o "zločinski duhovščini", o slabem vplivu ljubljanske škofije, o Vatikanu in njegovih spletkah, o negativnem vplivu redovniških sester itd. obširno poroč<br /> ali. Več ji procesi proti Cerkvi (delno so bile vključene tudi druge skupine) so bili npr. božični proces (med drugim se je sodilo petim duhovnikom), proces proti Savelliju in Jarcu, Jezuitski proces, proces proti Kraglju, Tolminski proces, Šolarjev in Fabijanov proces, proces proti Magdalenkam itd. Sodbe so bile zelo ostre. Predstavniki Cerkve so bili velikokrat obsojeni na dolgotrajne zaporne kazni s prisilnim delom, z izgubo državljanskih pravic za vrsto let, zaplembo premoženja, tudi prepoved izvrševanja duhovniške službe, pa tudi na smrtno kazen. Procesi proti duhovnikom so se vlekli vse do leta 1956 in sodišča so o njih v letnih poročilih izčrpno poročala (Ferjančič-- Šturm, str.66 in sl.). Po doslej zbranih podatkih je bilo v zaporih okrog 500 duhovnikov, mnogi med njimi brez sodnega postopka. Leta 1951 so celo ljubljanskega nadškofa Antona Vovka polili z bencinom in ga zažgali…</p> <p>- Med procesijo junija 1949 na Vrhniki so prihrumeli tanki, češ da imajo vaje. A kaplan Merlak procesije ni hotel ustaviti in tako se je vila med tanki, ki so na koncu cerkev obkolili; potem pa so oficirji hoteli od kaplana še odškodnino za porabljeni bencin, ker zaradi procesije vojaška vaja ni uspela!??</p> <p>- Pred birmo škofa Vovka so cerkev nekje na dolenjskem ponoči polili z gnojnico. Domačini so jo pred prihodom očistili, škof pa je kljub smradu birmal.</p> <p>- Lazarist Fiedler je med pridigo polemično dejal, da prisega velja, samo kadar kličemo za pričo Boga, za kar je bil obsojen na 4 mesece zapora, ker da se je posmehoval ljudski oblasti, ki zahteva prisego pri časti naroda.</p> <p>- Zoper ubitega kaplana Šinkarja je bila npr. usodna priča, ki je povedala, da je obtoženi zaklal 4 partizane, da pa tega res ni sama videla, ampak ji je povedal eden izmed ubitih, preden je umrl. - ????? </p> <p>Sicer pa bi si podatke tudi sam lahko poiskal Marko. Včasih imam občutek, da se ti ne da samemu pogledati potem pa druge usemrjaš, kaj naj počnejo v svojem prostem času...</p> Izvoli Marko...
Število zaprtih duhovni kov je bilo izredno visoko. Obtoženi so bili sodelovanja z okupatorjem, širjenje sovražne propagande, širjenje emigrantske literature, ilegalnih zvez z inozemstvom, pomoč pri begu vojnih zločincev, pozneje tudi zaradi poučevanja verouka, zbiranja denarja, nedovoljenih procesij, združevanja in podobno. Mediji so o procesih, o "zločinski duhovščini", o slabem vplivu ljubljanske škofije, o Vatikanu in njegovih spletkah, o negativnem vplivu redovniških sester itd. obširno poroč
ali. Več ji procesi proti Cerkvi (delno so bile vključene tudi druge skupine) so bili npr. božični proces (med drugim se je sodilo petim duhovnikom), proces proti Savelliju in Jarcu, Jezuitski proces, proces proti Kraglju, Tolminski proces, Šolarjev in Fabijanov proces, proces proti Magdalenkam itd. Sodbe so bile zelo ostre. Predstavniki Cerkve so bili velikokrat obsojeni na dolgotrajne zaporne kazni s prisilnim delom, z izgubo državljanskih pravic za vrsto let, zaplembo premoženja, tudi prepoved izvrševanja duhovniške službe, pa tudi na smrtno kazen. Procesi proti duhovnikom so se vlekli vse do leta 1956 in sodišča so o njih v letnih poročilih izčrpno poročala (Ferjančič-- Šturm, str.66 in sl.). Po doslej zbranih podatkih je bilo v zaporih okrog 500 duhovnikov, mnogi med njimi brez sodnega postopka. Leta 1951 so celo ljubljanskega nadškofa Antona Vovka polili z bencinom in ga zažgali…

- Med procesijo junija 1949 na Vrhniki so prihrumeli tanki, češ da imajo vaje. A kaplan Merlak procesije ni hotel ustaviti in tako se je vila med tanki, ki so na koncu cerkev obkolili; potem pa so oficirji hoteli od kaplana še odškodnino za porabljeni bencin, ker zaradi procesije vojaška vaja ni uspela!??

- Pred birmo škofa Vovka so cerkev nekje na dolenjskem ponoči polili z gnojnico. Domačini so jo pred prihodom očistili, škof pa je kljub smradu birmal.

- Lazarist Fiedler je med pridigo polemično dejal, da prisega velja, samo kadar kličemo za pričo Boga, za kar je bil obsojen na 4 mesece zapora, ker da se je posmehoval ljudski oblasti, ki zahteva prisego pri časti naroda.

- Zoper ubitega kaplana Šinkarja je bila npr. usodna priča, ki je povedala, da je obtoženi zaklal 4 partizane, da pa tega res ni sama videla, ampak ji je povedal eden izmed ubitih, preden je umrl. - ?????

Sicer pa bi si podatke tudi sam lahko poiskal Marko. Včasih imam občutek, da se ti ne da samemu pogledati potem pa druge usemrjaš, kaj naj počnejo v svojem prostem času...

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2671 Don Mako M [Obiskovalec] in response to: Pred zborom kristjanov na Otočcu Sat, 19 Oct 2013 14:52:59 +0000 Don Mako M [Obiskovalec] c2670@http://blog.ognjisce.si/ <p>"Ste kdaj pomislili, da so razmere danes v Sloveniji zelo podobne tistim svinčenim iz povojnega časa? Takrat so se oblastniki na vsak način trudili, da bi zatrli vernost na slovenskem. Zapirali so duhovnike, preprečevali javne verske dogodke, zabijali vrata pred birmami in do onemoglosti dvigali davke."</p> <p>Jože, bodi prijazen in me prosim razsvetli, kdaj in kje se je dogajalo v Jugoslaviji to, kar zgoraj navajaš....</p> "Ste kdaj pomislili, da so razmere danes v Sloveniji zelo podobne tistim svinčenim iz povojnega časa? Takrat so se oblastniki na vsak način trudili, da bi zatrli vernost na slovenskem. Zapirali so duhovnike, preprečevali javne verske dogodke, zabijali vrata pred birmami in do onemoglosti dvigali davke."

Jože, bodi prijazen in me prosim razsvetli, kdaj in kje se je dogajalo v Jugoslaviji to, kar zgoraj navajaš....

]]> http://blog.ognjisce.si/jozeb/2013/10/17/pred-zborom-kristjanov-na-otoccu#c2670